Ford Fiesta Italia

 

ARGOMENTO: Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione

Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 20/03/2010 14:00 #47782

riportala in BRC e fagli presente i problemi.
il fatto che ti abbiano alzato un po' la pressione non puo' causare problemi del genere.
probabilmente le cause sono da imputare a qualcos'altro.
e cmq. nel caso tu non sia convinto non devi fare altro che farti ristabilire la pressione standard precedente, che di norma si agira intorno al valore di 840
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Ultima modifica: 20/03/2010 14:05 da Dario60.
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 20/03/2010 14:39 #47798

gek0z ha scritto:
domandone per dario che diventa ogni giorno sempre più il mio mito :D

che tu sappia, la fiesta monta due tipi di riduttori diversi? perchè non è chiara come cosa, alcuni dicono sia l'mb800 altri l'mb1200 e se magari sai anche dirmi con quale criterio è cambiata la linea di montaggio, magari che ne so dopo il mese di novembre (così per dire) si monta il 1200..

inoltre ho notato una cosa di cui non sono sicuro.. oggi subito dopo che ha portato la pressione a 1200 ho notato che ha alzato anche un'altro valore mi sembra a 300.. sarà quello che un'utente definiva "un confiaggio d'aria nel serbatoio"?

grazie per la tua risposta sicura :D

scusami Gek0z, leggo solo adesso il tuo messaggio.....x carita' non sono un mito, sono solo uno dei tanti utenti a cui piace l'informazione e lo studio di alcuni parametri specifici riguardo il GPL. anch'io come tutti voi sto imparando.
:)
detto questo è bene fare un po' di chiarezza a proposito del riduttore.
parlando con il tecnico BRC di zona mi ha confermato che il riduttore montato di serie deve essere il Genius MB 800 e non il 1200
anche perchè il rail degli iniettori è costituito da elettroiniettori che lavorano in base alla potenza del motore.
tali elettroiniettori x sistema aspirato devono essere x forza 4 con potenza alimentabile x GPL pari a 17KW x cilindro
ed infatti abbiamo 17 x 4 = 68 KW che corrispondono esattamente alla potenza max di esercizio delle nostre F.F. 1.4 andando a GPL.
diversa è la storia x il Genius 1200 che monta elettroiniettori con potenza di 21KW x cil. figuriamoci poi il genius 1500 ancora + alto.
www.brc.it/public/TA01Z043_P&D_IT.pdf
detto questo va cmq. ricordato che la pressione del genius MB 800 è variabile, ma x quanto sia soggetta ad una buona oscillazione impostabile tramite software non puo' esser impostata al valore di 1200 a meno che non venga sostituito un componente ( se non ricordo male mi pare si tratti di una molletta ) all'interno dello stesso, ma in questo modo, oltre ad esser fuori legge x le emissioni potrebbe causare seri danni agli elettroiniettori che, x limiti di tolleranza non possono lavorare oltre una data pressione. ( cosa che al max. dovrebbe corrispondere a 950 o 1000 circa )
in poche parole il tecnico mi spiegava che il genius MB 800 di serie lavora ottimamente solo nel suo range di esercizio x la quale è stato costruito ( ovviamente compresa la forbice x il max. della pressione ) ma non certo di +.
quindi faccio un po' fatica a credere che ad alcuni utenti che hanno di serie il genius 800 abbiano impostato la pressione a 1200 fissi..........
in quanto tale pressione è ideale solo x il Genius MB 1200 non certo x L'800, come spiegato.
a meno che su alcune non abbiano montato il 1200 di serie, ma poi non si spiegherebbero allora le potenze dei suoi elettroiniettori che, stando alla tabella contenuta nel PDF sequent Plug&drive, dovrebbero essere da 21 KW x cilindro e quindi non andrebbero bene x la potenza del nostro motore...........
( forse che quello da 21 possa lavorare anche a 17? ma allora sorge una domanda spontanea....quelli da 17 del genius 800 di serie che Cxxxx li hanno inventati a fare ? tanto valeva allora montare direttamente il 1200 con i suoi elettroiniettori da 21 KW ) oppure trattasi di nuovi adattamenti ibridi da parte di BRC? :laugh: :laugh:
mah in attesa che si iscriva qui da noi un Bravo tecnico della BRC....................
IL MISTERO DEL GENIUS DI SERIE a mio avviso CONTINUA.........
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Ultima modifica: 20/03/2010 14:54 da Dario60.
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 20/03/2010 14:46 #47803

chiaro come sempre! e ti dirò:
io ho visto con i miei occhi la pressione a 1200mBar!
cmq i miei consumi ancora rimangono elevatissimi.. sto pensando di vedere come si evolve la situazione in questo weekend dato che dovrò macinare un po di km..
se ancora non si risolverà niente chiamerò alla brc per sapere quale riduttore monta la mia fiesta e andrò dinuovo all'officina brc con questi dati e inoltre vorrei farmi controllare la multivalvola che c'è al centro del serbatoio per controllare se è aperta completamente..
chiedrò anche di dare un'occhiata alla versione per vedere se ho la 18 (la mia macchina è stata prodotta il 9 febbraio e ha montato l'impianto il 25, l'ho visto sul pc quando sono andato la prima volta in brc!)
vi terrò aggiornati!
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 20/03/2010 15:46 #47825

ad aumentare l'incertezza riguardo quando detto sopra ci si mette anche questo PDF BRC che ho trovato in rete, ove stavolta si afferma tutto il contrario.

www.remixbg.com/Documentation/Documents/..._3_BRC_Ke_GPL_IT.pdf

( ci vuole un po' prima che si apra il PDF )

praticamente il Genius MB 800 andrebbe bene solo x motori a 3 cilindri mentre x i motori a 4 cilindri andrebbe montato effettivamente il 1200.
e cio' spiegherebbe allora il max della pressione tarata correttamente a 1200.

x motori a 4 cilindri aspirato con potenza compresa fra i 60 e 100 KW i dati riportati dal PDF sono i seguenti:

Iniettore gas - BRC Max
Kit Standard - 09SQ00002008
Kit Base - 09SQ00000103 - Genius 1200 MBar - elettrovalvola normal - sensore P1 MAP


interessante il fatto che ad ogni specifica potenza del motore, ( espressa in KW ) corrisponda uno specifico tipo di riduttore BRC.

NP:
in poche parole comincio a sospettare che la FORD ci ha fregato ben bene.
x rientrare nella legge x la tutela ambiente ( emissioni ) ha fatto montare un riduttore di serie genius 800 a mio avviso adattato ai 4 cilindri quando al contrario avrebbe dovuto montare effettivamente il 1200.
solo che a questo punto ha ragione il tecnico che o sentito,,,,,l'impianto del 1200 non possono montarlo perche' va a sforare le emissioni.
:side: :S
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 20/03/2010 19:05 #47861

ragazzi io la mia la porto lunedi..vediamo che dicono..vi faro sapere..
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 21/03/2010 03:10 #47954

Ragazzi scusate, qualcuno di voi, non riesco piu a trovare il messaggio, mi ha detto di controllare non so che cosa sulla bombola del gpl nel bagagliaio, qualcosa tipo controllare o aprire una valvola, ma non era molto chiaro! Qualcuna mi sa dire di cosa si tratta? Cosa devo farr? Grazie!
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 21/03/2010 09:51 #47962

a tutela della Garanzia su tutto l'impianto GPL ricordo ancora una volta a TUTTI di evitare nella maniera più assoluta il ° FAI DA TE ° pena il decadimento della stessa.
qualsiasi intervento, se pur considerato banale, deve essere SEMPRE effettuato da personale SPECIALIZZATO e AUTORIZZATO da FORD - BRC solo a fronte di effettivo malfunzionamento segnalato dal Proprietario dell'autoveicolo.
ogni intervento non autorizzato determina di fatto la piena Responsabilita' a carico del Proprietario.
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Ultima modifica: 21/03/2010 09:53 da Dario60.
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 21/03/2010 13:14 #48004

Concordo con Dario60,ad un attento esame,usando uno specchio ho visto che effettivamente il Genius è da 800...mentre gli iniettori corrispondono al parametro BRC.Sicuramente la Ford per emettere solo 119 gr/Co2 ha smagrito la carburazione del gpl,cosa che comporta la lentezza relativa del motore...Effettivamente un motore a benzina aspirato da 119gr/co2 mi sembra un po' poco realistico...se deve dare 92 cv.Mi viene da pensare che il regime di omologazione per le emissioni sia proprio nell'intorno dei 2000-2500 rpm.
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 21/03/2010 15:10 #48025

Dario gpl ha scritto:
Concordo con Dario60,ad un attento esame,usando uno specchio ho visto che effettivamente il Genius è da 800...mentre gli iniettori corrispondono al parametro BRC.Sicuramente la Ford per emettere solo 119 gr/Co2 ha smagrito la carburazione del gpl,cosa che comporta la lentezza relativa del motore...Effettivamente un motore a benzina aspirato da 119gr/co2 mi sembra un po' poco realistico...se deve dare 92 cv.Mi viene da pensare che il regime di omologazione per le emissioni sia proprio nell'intorno dei 2000-2500 rpm.

concordo Pienamente.....e aggiungo ulteriori dati di sicuro interesse riguardo i 2 tipi di iniettori utilizzati da BRC:

INIETTORI BRC

Sono di tipo bottom-feed (alimentazione del basso) sono testati a condizione estreme, supportano temperature dai -40°C ai 120°C ed accelerazioni fino a 15g.
Sono a bassa impedenza e richiedono un pilotaggio di tipo pick and hold
Per soddisfare al meglio le esigenze di controllo fine al minimo e di buona alimentazione agli alti regimi esistono 2 diversi tipi di iniettori scelti a seconda della potenza kw erogabile nel cilindro, quindi:
BRC normal (etichetta blu)
BRC max (etichetta arancione)
BRC super max (etichetta gialla)
INIETTORI KEHIN
Di tipo TopFeed. Rumorosità <90db. Progettati per resistere a piu’ di 290 milioni di cicli equivalenti a 100.000 km in condizioni estreme di utilizzo.
attuatore rivestito in teflon
temperatura di esercizio -35°C +120°C
accelerazione 15g
bassa impedenza, di tipo pick and hold
3 tipologie distinguibili dalle fasce colorate come gli iniettori BRC.

non ho controllato, ma gli iniettori x il Genius MB 800 dovrebbero essere a questo punto i BRC normal ( blu )
in quanto il BRC max ( arancione ) è predisposto x il Genius MB 1200.
dimenticavo, sempre al tecnico che ho interpellato ho chiesto poi un parere spassionato riguardo un buon impianto BRC GPL x la attuale F.F. 1.4 e come presumevo la risposta è stata completamente a favore del Genius MB 1200. più indicato x una cilindrata da 1388 cc.
dunque ne concludo che montando l'800 di serie ( adattato a 4 cil. con iniettori di serie normal blu da 17 KW ) le prestazioni risultano depotenziate rispetto all'effettiva resa che il motore potrebbe invece avere montando il più adatto genius MB 1200 ma mantenendo gli iniettori norma blu da 17 KW ( sempre che le 2 cose siano compatibili .....ovviamente )
naturalmente la causa di questa scelta infelice ormai la conosciamo.....rispetto & controllo Emissioni EOBD.
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Ultima modifica: 21/03/2010 15:40 da Dario60.
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Re:Problemi andando a gpl? Trovata la soluzione 21/03/2010 15:25 #48027

Dario60 ha scritto:
Dario gpl ha scritto:
Concordo con Dario60,ad un attento esame,usando uno specchio ho visto che effettivamente il Genius è da 800...mentre gli iniettori corrispondono al parametro BRC.Sicuramente la Ford per emettere solo 119 gr/Co2 ha smagrito la carburazione del gpl,cosa che comporta la lentezza relativa del motore...Effettivamente un motore a benzina aspirato da 119gr/co2 mi sembra un po' poco realistico...se deve dare 92 cv.Mi viene da pensare che il regime di omologazione per le emissioni sia proprio nell'intorno dei 2000-2500 rpm.

concordo Pienamente.....e aggiungo ulteriori dati di sicuro interesse riguardo i 2 tipi di iniettori utilizzati da BRC:

INIETTORI BRC

Sono di tipo bottom-feed (alimentazione del basso) sono testati a condizione estreme, supportano temperature dai -40°C ai 120°C ed accelerazioni fino a 15g.
Sono a bassa impedenza e richiedono un pilotaggio di tipo pick and hold
Per soddisfare al meglio le esigenze di controllo fine al minimo e di buona alimentazione agli alti regimi esistono 3 diversi tipi di iniettori scelti a seconda della potenza kw erogabile nel cilindro, quindi:
BRC normal (etichetta blu)
BRC max (etichetta arancione)
BRC super max (etichetta gialla)
INIETTORI KEHIN
Di tipo TopFeed. Rumorosità <90db. Progettati per resistere a piu’ di 290 milioni di cicli equivalenti a 100.000 km in condizioni estreme di utilizzo.
attuatore rivestito in teflon
temperatura di esercizio -35°C +120°C
accelerazione 15g
bassa impedenza, di tipo pick and hold
3 tipologie distinguibili dalle fasce colorate come gli iniettori BRC.

non ho controllato, ma gli iniettori x il Genius MB 800 dovrebbero essere a questo punto i BRC normal ( blu )
in quanto il BRC max ( arancione ) è predisposto x il Genius MB 1200.
dimenticavo, sempre al tecnico che ho interpellato ho chiesto poi un parere spassionato riguardo un buon impianto BRC GPL x la attuale F.F. 1.4 e come presumevo la risposta è stata completamente a favore del Genius MB 1200. più indicato x una cilindrata da 1388 cc.
dunque ne concludo che montando l'800 di serie ( adattato a 4 cil. con iniettori normal blu da 17 KW ) le prestazioni risultano depotenziate rispetto all'effettiva resa che il motore potrebbe invece restituire montando il più adatto genius MB 1200 e relativi iniettori BRC max.
naturalmente la causa di questa scelta infelice ormai la conosciamo.....rispetto & controllo Emissioni EOBD.

secondo voi, un giorno, potremmo decidere di sostituire questi "componenti" che limitano la potenza erogata a favore delle emissioni?

Grazie.
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