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ARGOMENTO: Fiesta 1.2 82cv GPL Landi

Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 13:11 #125109

Ho ritirato la macchina (usata).
E' una fiesta 1.2 da 82cv con GPL Landi Renzo e circa 47.000km.
La regolazione delle valvole del GPL è stata effettuata 2 giorni fa, con tanto di foglietto di riepilogo.

Leggevo che ci potrebbero essere problemi alle punterie, da cosa me ne dovrei accorgere?
Quando accendo la macchina, e solo per alcuni secondi, sento un ticchettio che poi smette, potrebbe essere un segno?

Essendo la prima Ford, ogni quanto bisogna fare i tagliandi? 15.000km ? quindi il prossimo a 60.000 ?
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 13:39 #125111

I tagliandi si fanno ogni 20.000 km.
La fiesta ha le punterie meccaniche, non sono loro a dare problemi, ma le sedi delle valvole che, usurandosi, vanno ad annullare il gioco che c'è tra la camma e la punteria. Se ti hanno regolato il gioco delle valvole non c'è problema, anche se ci saresti d'aiuto allegandoci quel foglietto di riepilogo che ti hanno dato, sperando che ci siano annotati i giochi prima e dopo la regolazione.
Solo così possiamo sapere se si è usurata tanto in questi 47.000km e quanti ne potrà fare senza avere nuovi problemi.
Avendo le punterie meccaniche, comunque, un ticchettio (che si sente specialmente al minimo o vicino ai 1500 giri) è normale perché è dato appunto dall'urto tra le camme e i bicchierini delle valvole. Quando il gioco si annulla quel ticchettio sparisce, ma in realtà non te ne accorgi da quello, ma dal fatto che nel giro di poco tempo il motore inizierà ad andare malissimo.
Ad ogni modo complimenti per il tuo nuovo acquisto e auguri per tanti km felici!
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 13:53 #125116

Non la guido io ma la mia ragazza (la macchina non è mia) e dice che va molto bene (mi stupirei del contrario, dopo 1 giorno è normale che il nuovo "giochino" vada bene)

Leggevo in giro però che saltano interi motori con impianto a GPL montato aftermarket, è vero o sono casi isolati?
Eventualmente si possono cambiare le sedi mettendone di più idonee?

Una eventuale sostituzione in caso di guasto di queste sedi valvole cosa potrà costare?

EDIT: dimenticavo: se dovesse buttar male, sarà sempre possibile andare solo a benzina senza problemi di sorta, dico bene?
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Ultima modifica: 04/09/2011 13:55 da tom123.
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 14:13 #125118

Rifare una testata può costare anche 1500 euro. Però se vai da uno specialista possono metterti sedi valvole rinforzate di qualità superiore all'originale, in modo tale che il problema non ricapiti più (o almeno non così "presto" come la prima volta).
In generale molto dipende dal motore, i trasformatori sanno quali motori sono più soggetti di altri al problema delle valvole, quindi se la tua auto è stata trasformata a gas (e non è la prima fiesta 1.2 ad aver subito questa trasformazione), vuol dire che bene o male lo digerisce bene. Solitamente sono le giapponesi a soffrire molto il gas.
Ad ogni modo la testata del motore è una delle componenti strutturali che lo compongono, quindi ovviamente non risolverai il problema decidendo di andare a benzina quando si presenteranno i problemi. Andare a benzina diciamo che smette di logorare il motore, ma non lo ripara. Se decidi adesso di andare a benzina molto probabilmente non avrai problemi di questo tipo, ma è probabile che anche andando a gpl non avrai lo stesso problemi. Al limite se vedi che a 80.000km devi rifare la testa allora, dopo averla riparata, da quel momento puoi considerare di andare solo a benzina per non dover fare mai più un lavoro del genere (ma solo se conti di fare 200.000km o più)
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 14:26 #125119

Solitamente vengono fatti 12.000-13.000km/anno, pochissimi, e sempre in città (tragitto casa-lavoro) per questo non è stato scelto un diesel, con il suo dannato filtro, che in città si intasa inesorabilmente (ne so qualcosa).

Chiaramente l'andare a benzina era riferito a prima del guasto, nel senso: se gli dicessi di evitare di andare sempre e solo a GPL ma usare anche la benzina, magari il problema si presenterà più avanti.

Però, se il problema sono i supporti delle valvole che si logorano, perchè bisogna rifare tutta la testata? Non basta cambiare solo quelli?
Sul fatto che gli installatori conoscano la macchina è vero, ma dubito si facciano problemi ad installare tale impianto. Lo fanno e basta, tanto a loro interessa il business non l'affidabilità, tant'è che ho letto spesso di problemi alla fiesta 1.2 non predisposta per il GPL

C'è modo di capire se son state sostituite valvole e sedi con qualcosa di più resistente?
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 14:38 #125121

Lo so, ma spesso la vera pubblicità la fanno i clienti, e se i clienti sono insoddisfatti magari non sempre girano a dire "ah la mia auto non era adatta", ma magari vanno a dire "ah, landi renzo fa impianti schifosi, ho fatto 20.000km e mi ha fuso il motore!)". Per questo a loro conviene vendere un pochino di meno, ma avere una clientela completamente soddisfatta, anche perché, comunque, per due anni devono garantire l'impianto e le conseguenze che questo ha sul motore...
Riguardo la testata è questa che ospita le sedi valvole, però sono un tutt'uno, è come se ti sfondassero la porta di casa facendo leva col piede di porco sui cardini. È normale che non si rovini solo la porta, ma anche un pochino il muro...
In particolare, ogni volta che si smonta la testata, bisogna sostituire la guarnizione della testata (che però costa una quarantina di euro, non è tanto) e, se si sono fatti tanti km, controllare che la testata, nella sua superficie di contatto con il blocco motore, sia ancora perfettamente piana e non abbia subito deformazioni dovute ai cicli di raffreddamento/riscaldamento del motore. Per questo, nel momento in cui si apre il motore, si tende anche a rettificare la base di quest'ultima, per non avere più problemi in seguito..
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 14:59 #125126

Ma la regolazione è complicata da fare? Bisogna per forza portarla in officina o con qualche attrezzo da bricolage e un po' di attenzione di riesce a fare anche a casa?
Inoltre mi chiedo se è possibile montare la testa e le valvole della 1.4GPL sul 1.2 (io addirittura vorrei metterla su una Fiesta Mk5)..
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 15:20 #125130

Ok, ora mi è più chiaro.
Ma queste regolazioni delle valvole, servono ad evitare che si rovinino i supporti, oppure questi ultimi si rovinano ugualmente e le regolazioni servono proprio a compensare l'usura?

Comunuqe sia, a me han detto di aver regolato le "valvole del GPL" portando la macchina a fare il tagliando dall'installatore del GPL, quindi in realtà non so cosa hanno regolato, se le valvole del motore o qualche apparato ad-hoc per il GPL

Appena trovo il foglio lo pubblico
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 15:43 #125134

Ecco la regolazione valvole:

1: 30
2: 30
3: 25
4: 25
5: 30
6: 25
7: 25
8: 25
9: 25
10: 25
11: 20
12: 20
13: 25
14: 25
15: 25
16: 20

Che significa?
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Re:Fiesta 1.2 82cv GPL Landi 04/09/2011 16:46 #125140

La regolazione del gico valvole è una sola, non ci sono valvole per la benzina e valvole per il gpl. I dati che tu hai scritto sono il gioco di ogni singola valvola (ovvero lo spazio che c'è tra la camma e il bicchierino della valvola, quando questa è chiusa). Siccome vedo dati singoli, ovvero non un "prima e dopo", penso che molto probabilmente abbia soltanto controllato lo stato attuale del motore, senza fare alcuna regolazione).
Ad ogni modo il gioco valvole corretto per le valvole di aspirazione (a freddo) è di 17-23 centesimi di millimetro, per quelle di scarico è di 27-33 (hanno più escursione termica e sono quelle che si usurano di più, ecco perché hanno più gioco). Visti tali dati mi viene difficile capire se la tua auto sia a posto o no, dato che non si sa quali siano le valvole di scarico e quelle di aspirazione, però direi che bene o male il tuo motore gode di buona salute...
AltiV3c_128 ha scritto:
Ma la regolazione è complicata da fare? Bisogna per forza portarla in officina o con qualche attrezzo da bricolage e un po' di attenzione di riesce a fare anche a casa?
Inoltre mi chiedo se è possibile montare la testa e le valvole della 1.4GPL sul 1.2 (io addirittura vorrei metterla su una Fiesta Mk5)..
La regolazione non è difficilissima, però è abbastanza laboriosa e bisogna avere le attrezzature adatte, altrimenti si rischia di fare danni enormi. Di per sè bisogna misurare con uno spessimetro lo spazio che c'è tra la camma e il bicchierino della valvola, se questo è fuori norma si sostituisce un dischetto di metallo che è posto sopra il bicchierino con un altro dischetto più sottile, in modo da ripristinare la distanza giusta. Di fatto se uno non ha già un set di dischetti di vari spessori significa avere la macchina ferma col motore aperto anche per una settimana...
Riguardo la testata della 1.25 con la 1.4 non saprei, i due motori hanno la stessa corsa ma alesaggi differenti, però in ETIS sono raggruppati sotto la stessa categoria..

EDIT: Ford ECAT ha due codici identificativi diversi per la testata, 1546327 per la 1.4 (1678604 per la 1.4 gpl) e 1546324 per la 1.25 benzina... quindi può essere che abbiano qualcosa di diverso
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