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ARGOMENTO: Test Reattività Acceleratore

Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 09:51 #78133

AltiV3c_128 ha scritto:
[Perché allora mettere il turbo nel Diesel? Seguendo quel ragionamento il diesel dovrebbe ancora essere lento come negli anni '80, dato che lo si compra solo per risparmiare.[/quote]Forse un 1.3 Multijet o il 1.4, 1.6 TdCi e gli equivalenti HDI insieme a tutti gli altri diesel di cilindrata medio/piccola. Chi si piglia il BMW 3.0 o un'Audi, un Volvo 2.5, ecc. non lo fa per risparmiare ma per le prestazioni. Tant'è che ora si vedono anche le macchine delle forze dell'ordine a gasolio. L'Alfa 2.4 per esempio, quando mai s'era visto? Il turbo sul Diesel rende molto di più e nello stesso tempo ottimizza i consumi. Solo ora, con le nuove generazioni di motori a benzina che sfruttano le tecnologie già sperimentate sui diesel, il compressore viene impiegato per ridurre consumi e inquinamento pur mantenendo una certa brillantezza.
L'unica cosa che mi manca del TdCi è la spinta disponibile anche dai 1800 rpm. Il cambio lo usavo pochissimo, ora con la GPL per mantenelo su di giri devo usarlo molto di più e comunque appena passa i 3000 arriva ai 4000 in un attimo...
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 10:52 #78139

AltiV3c_128 ha scritto:
Magari a Dicembre avessero messo il 1.6 benzina da 120cv con il GPL a 1250€ in più del 1.4 anziché il TDci... ne avrebbero vendute un casino, fidati. Potendo scegliere tra una Mito e una Fiesta, non tutti avrebbero scelto la prima (anche per il prezzo inferiore). E chissà quanti dieselisti in meno ci sarebbero su questo forum...

sisisisisisisisi :laugh: ma io sarei rimasto fregato lo stesso perchè l'ho ordinata a fine novembre...
io poi l'avrei presa anche se non avesse avuto l'impianto a gpl... i diesel piccolini mi hanno proprio stufato non mi soddisfano neanche un po'!
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 16:29 #78234

bobcat, la frase è mal posta i turbo diesel potenti servono per ubriacare la moglie e riempire la botte del consumatore, non servono SOLO a consumare poco, ma anche a dare qualche soddisfazione.
Il 2.4 Alfa è più vecchio di mia nonna, c'era già ai tempi dell'alfa 164 e addirittura c'era una versione della 75 con questo motore. È sempre la stessa solfa, pompata con le turbine sempre più potenti. Ti dirò di più, i motori diesel che montavano le Alfa romeo negli anni '80 e '90 erano costruite dalla Ev, una nota ditta di MOTORI PER LE BARCHE! Quindi per dirla tutta, oggi una bellissima, lussuosa e tecnologica Alfa Romeo probabilmente sotto il cofano, ha l'evoluzione del motore di una barca di 25 anni fa... I veri motori Alfa sono quelli benzina, così come quelli Ford.
Il diesel non è un vero motore per auto, inizialmente solo le macchine agricole (e le barche come dicevamo) ne erano provviste per la sua "naturale" propensione a "tirare" (grande coppia girando al minimo) e un motore che a 4000 giri sta già sbiellando non si può dire che sia pensato per le prestazioni, inoltre è più delicato e complesso quindi sfatiamo il luogo comune che è più affidabile solo perché gira piano.
Fino agli anni '90 il motore diesel era considerato nettamente inferiore al benzina proprio per via delle prestazioni, ma lanciato in autostrada era abbastanza soddisfacente e consumava la metà di un benzina. Allora i costruttori per ovviare al problema delle prestazioni iniziarono a mettere la turbina, che periodicamente si rompeva o rompeva il motore (rendendolo ancora meno affidabile). Oggi con la tecnologia che abbiamo e con il mercato del Diesel a tutti i costi perché consuma poco, i costruttori hanno reso i motori e soprattutto le turbine molto più affidabili, pompando i motori con il turbo (che è l'unica cosa che fa sembrare veloce il diesel) al punto tale che se si rompe la turbina il motore aspirato da solo va pianissimo. Quindi "hanno dimenticato" di evolvere anche i motori benzina non facendo niente per farli consumare meno e avere prestazioni migliori, a parte alcuni costruttori giapponesi, Toyota e Suzuky per fare un esempio e perché no, anche l'italiana Alfa Romeo, semplicemente perché il benzina consuma troppo e il prezzo della benzina è alto, quindi non c'è mercato!! Finalmente anche il prezzo del diesel è salito alle stelle e quindi qualcuno è tornato a sviluppare i motori benzina.

Va beh sorvoliamo, dico soltanto che la Volkswagen ha raggiunto le stesse potenze dei diesel 2.0TDI con due motori benzina 1.2 e 1.4 TSI. Vogliamo ancora discutere sulla superiorità del motore benzina?

enrib ha scritto:
i diesel piccolini mi hanno proprio stufato non mi soddisfano neanche un po'!
A me anche quelli medi... :laugh: Mi fa piacere sapere che la pensiamo uguale.
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 16:47 #78241

Sono pienamente d' accordo anche perchè io odio i naftoni e ti dirò che non è che hanno dimenticato di evolvere il motore benzina... per ragioni di mercato hanno evoluto il motore diesel per farlo diventare negli ultimi anni paragonabile a quello benzina che nonostante abbia una tecnologia quasi antica riesce lo stesso a tenere testa al diesel (consumi a parte). Ragazzi i diesel di adesso sono complicatissimi e molto meno durevoli dei vecchi trattoroni che andavano una cippa ma se mollavi la frizione in seconda neanche si spegnevano, se vogliamo anche solo parlare di potenza oggi un 2000 benzina tradizionale senza troppe pretese raggiunge tranquillamente 130-140 cv mentre un 2000 diesel per fare ciò deve avere la turbina, iniezione diretta, ecc.... togliamo tutte queste chicche e vedrete che il diesel ritornerà ad essere il motore lento che era una volta.
Fino a qualche anno fa andava il diesel, adesso è uscita la moda del gpl e tutti comprano gpl ma ora che iniziano a pacioccare un pò i benzina vedrete che il diesel verrà messo un pò da parte perchè ha quasi raggiunto il massimo mentre, secondo me, il futuro saranno i motori benzina di piccola cilindrata sovralimentati ed a iniezione diretta.
Speriamo... :woohoo:
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 16:48 #78242

Appunto perché si sono avvalsi degli sviluppi del diesel cha hanno fatto motori a benzina notevoli. Non era la VM di Cento (Ferrara) che faceva i diesel per l'Alfa prima dell'entrata in FIAT?
I tedeschi durante la II guerra mondiale avevano usato motori diesel anche per alcuni aerei e probabilmente se non fosse arrivato il motore a reazione avrebbero contribuito all'avanzamento tecnologico del diesel. Ah, non penso che il diesel sia il top, sarei felice di guidare un motore elettrico per esempio.
Comunque sono felicissimo del mio 1.4 bi-fuel anche se la coppia max ce l'ha a 4000 mentre il TdCi di prima a 4000 cominciava il fuorigiri, ma a 2000 già aveva quasi la coppia massima e in sorpasso balzava in avanti come una freccia. Con questa bisogna scalare, mandarla su di giri e sorpassare in 3a-4a per avere un discreto piglio. Con la TdCi non dovevo nemmeno scalare. Per esagerare scalavo in 4a.
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 17:10 #78253

bobcat ha scritto:
Appunto perché si sono avvalsi degli sviluppi del diesel cha hanno fatto motori a benzina notevoli. Non era la VM di Cento (Ferrara) che faceva i diesel per l'Alfa prima dell'entrata in FIAT?
I tedeschi durante la II guerra mondiale avevano usato motori diesel anche per alcuni aerei e probabilmente se non fosse arrivato il motore a reazione avrebbero contribuito all'avanzamento tecnologico del diesel. Ah, non penso che il diesel sia il top, sarei felice di guidare un motore elettrico per esempio.
Comunque sono felicissimo del mio 1.4 bi-fuel anche se la coppia max ce l'ha a 4000 mentre il TdCi di prima a 4000 cominciava il fuorigiri, ma a 2000 già aveva quasi la coppia massima e in sorpasso balzava in avanti come una freccia. Con questa bisogna scalare, mandarla su di giri e sorpassare in 3a-4a per avere un discreto piglio. Con la TdCi non dovevo nemmeno scalare. Per esagerare scalavo in 4a.
Si hai ragione, era la VM, sono un po' rinco oggi..
Sono pienamente d'accordo con tutto quello che hai scritto.
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 17:14 #78255

bobcat ha scritto:

Comunque sono felicissimo del mio 1.4 bi-fuel anche se la coppia max ce l'ha a 4000 mentre il TdCi di prima a 4000 cominciava il fuorigiri, ma a 2000 già aveva quasi la coppia massima e in sorpasso balzava in avanti come una freccia. Con questa bisogna scalare, mandarla su di giri e sorpassare in 3a-4a per avere un discreto piglio. Con la TdCi non dovevo nemmeno scalare. Per esagerare scalavo in 4a.

Ma di che tdci parli?
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Re:Test Reattività Acceleratore 10/09/2010 20:23 #78278

fiesta86 ha scritto:
Ma di che tdci parli?
Se non sto sbagliando persona mi pare che prima della Mk7 avesse una Fiesta Mk6 1.6TDci.
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Re:Test Reattività Acceleratore 11/09/2010 01:07 #78294

PurpleEyes82 ha scritto:
si ma la turbina nel diesel l'hanno messa perchè i vecchi diesel erano veramente MORTI e per farli muovere dovevi tirare e consumavano un botto, io ho lavorato con un vecchio fiorino ford diesel, andavo avanti ad un pieno al giorno... pigliare un gpl per poi tirare le marce a 4000 giri fa abbastanza ridere.... cioè lo puoi fare 1 volta per dire... wow l'ho fatto, ma se fai così ogni 3 x 2 potevi pigliarti un subaru che era meglio

Se prima di ridere i messaggi li leggessi attentamente ti saresti accorto che non guido sempre così ma che anzi, essendo attento ai consumi, il mio stile di guida è ben diverso.
Certo ogni tanto la tiro la mia Fiesta GPL e la cosa non mi fa ridere per niente ;)

Quello che mi fa ridere invece è leggere di persone che si prendono un'auto a benzina (gpl) e poi "tirano" le marce massimo a 2000 giri e si lamentano perché l'auto è morta :lol:
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Re:Test Reattività Acceleratore 11/09/2010 01:10 #78295

morelli ha scritto:
Quello che mi fa ridere invece è leggere di persone che si prendono un'auto a benzina (gpl) e poi "tirano" le marce massimo a 2000 giri e si lamentano perché l'auto è morta :lol:
Eh eh eh, concordo! :laugh:
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