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ARGOMENTO: Dischi freni finti vs Tamburi colorati

Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 27/05/2011 23:02 #115007

Fabietto1990 ha scritto:
eh ma penso che sei d'accordo con me a dire che sono dei c*****ni :side:

EXPO ! :laugh:
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 00:56 #115029

i freni maggiorati non servono solo per estetica... ci sono di varie misure per quello si sceglie una mescola sportiva per le pastiglie la pista non c'entra niente è proprio la potenza frenante la cosa più importante , io ne so qualcosa che ho distrutto il parabrezza con la fronte per ben due volte... non si tratta proprio di riflessi quando ci devi piantare una frenata secca li puoi solo sperare... schiacci e speri di non impattare. E' li che davvero si vede un buon sistema di freni, quando tu ormai non puoi fare più nulla. Tarox comunque non li metterei mai, meglio D2 (o xyz/k-sport che è la stessa cosa)
Il disco più grande significa braccio più lungo quindi coppia frenante molto più potente, se a qualcuno interessa posso scansionare un articolo dove viene spiegato meglio proprio nel dettaglio tutte le forze e i parametri che agiscono sullo spazio di arresto io comunque sto cercando dischi da 304 o 330 anche di seconda mano (basta che siano baffati con solchi elicoidali) perchè più avanti (tra qualche mese) voglio fare una modifica, però dietro lascio i tamburi perchè voglio vedere come dosare solo con l'anteriore! Solo poi la pinza non saprei dove trovarla... perchè deve adeguarsi di conseguenza.
L'unica cosa che veramente mi preoccupa sono eventuali sensori che potrebbero interferire con ABS, ESP etc..!!! :S e poi anche il fatto che si sollevi troppo da dietro in caso di brusca frenata li si veramente è pericoloso :dry: però secondo me conviene chiedere a uno che ne ha già montati altri se è il caso o meno, meglio sempre provarle di persona. Per le staccate in pista basta cambiare la mescola delle pastiglie, i dischi non c'entrano più di tanto.
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Ultima modifica: 28/05/2011 01:11 da Luca2000.
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 04:36 #115040

Luca2000 ha scritto:
i freni maggiorati non servono solo per estetica... ci sono di varie misure per quello si sceglie una mescola sportiva per le pastiglie la pista non c'entra niente è proprio la potenza frenante la cosa più importante , io ne so qualcosa che ho distrutto il parabrezza con la fronte per ben due volte... non si tratta proprio di riflessi quando ci devi piantare una frenata secca li puoi solo sperare... schiacci e speri di non impattare. E' li che davvero si vede un buon sistema di freni, quando tu ormai non puoi fare più nulla. Tarox comunque non li metterei mai, meglio D2 (o xyz/k-sport che è la stessa cosa)
Il disco più grande significa braccio più lungo quindi coppia frenante molto più potente, se a qualcuno interessa posso scansionare un articolo dove viene spiegato meglio proprio nel dettaglio tutte le forze e i parametri che agiscono sullo spazio di arresto io comunque sto cercando dischi da 304 o 330 anche di seconda mano (basta che siano baffati con solchi elicoidali) perchè più avanti (tra qualche mese) voglio fare una modifica, però dietro lascio i tamburi perchè voglio vedere come dosare solo con l'anteriore! Solo poi la pinza non saprei dove trovarla... perchè deve adeguarsi di conseguenza.
L'unica cosa che veramente mi preoccupa sono eventuali sensori che potrebbero interferire con ABS, ESP etc..!!! :S e poi anche il fatto che si sollevi troppo da dietro in caso di brusca frenata li si veramente è pericoloso :dry: però secondo me conviene chiedere a uno che ne ha già montati altri se è il caso o meno, meglio sempre provarle di persona. Per le staccate in pista basta cambiare la mescola delle pastiglie, i dischi non c'entrano più di tanto.
Luca come pretendi di staccare bene con i dischi che rischiano di deformarsi, con una pinza piccolissima e soprattutto senza tubi in treccia??? Non so a voi, ma i miei freni sono efficaci una frenata brusca, dopodiché si scaldano e alla frenata dopo hanno la metà dell'efficienza...
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 14:56 #115067

I miei resistono bene alla fatica, è ovvio che non son fatti per fare il tempone scendendo dallo stelvio una volta a settimana, però sono equilibrati per il tipo di auto.. Con la vecchia ero riuscito a far "arrossire" i dischi, con questa ancora no, fortunatamente.
Il sollevamento del posteriore, comunque, dipende dal baricentro e dall'assetto dell'auto, già adesso l'auto ha potenza sufficiente per frenare sfruttando tutto il grip delle gomme (quindi è difficile che con freni migliori gli spazi di arresto si riducano sensibilmente, al massimo avranno un "attacco" più netto o resisteranno meglio alla fatica, ma la delecerazione massima non migliorerà un granché).
I freni baffati comunque tendono a fare parecchio rumore e non sono molto modulabili nella guida di tutti i giorni...
ABS ed ESP funzionano lo stesso, la pressione frenante che esercitano è sempre calibrata alla potenza frenante e al grip stradale, vista la rapidità di intervento si pensa che diano una pinzata o allentino la presa con un valore predefinito, ma in realtà si adattano alle varie situazioni di guda e stradali. L'intervento dell'esp è calibrato in modo che, nelle manovre estreme (ipotizziamo un sovrasterzo), la ruota posteriore esterna venga frenata fino al limite dell'abs, mentre quella anteriore esterna venga frenata OLTRE il limite di bloccaggio stabilito dall'abs, quindi con qualunque tipo di freni funzionano sempre bene grazie al feedback che ricevono istante per istante. Pensate solo ai tamburi che abbiamo dietro, la loro resa è moolto dipendente dalla temperatura, eppure l'abs/esp funziona bene sia a freddo che a caldo...
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 15:36 #115073

Gigific ha scritto:
I miei resistono bene alla fatica, è ovvio che non son fatti per fare il tempone scendendo dallo stelvio una volta a settimana, però sono equilibrati per il tipo di auto.. Con la vecchia ero riuscito a far "arrossire" i dischi, con questa ancora no, fortunatamente.
Il sollevamento del posteriore, comunque, dipende dal baricentro e dall'assetto dell'auto, già adesso l'auto ha potenza sufficiente per frenare sfruttando tutto il grip delle gomme (quindi è difficile che con freni migliori gli spazi di arresto si riducano sensibilmente, al massimo avranno un "attacco" più netto o resisteranno meglio alla fatica, ma la delecerazione massima non migliorerà un granché).
I freni baffati comunque tendono a fare parecchio rumore e non sono molto modulabili nella guida di tutti i giorni...
ABS ed ESP funzionano lo stesso, la pressione frenante che esercitano è sempre calibrata alla potenza frenante e al grip stradale, vista la rapidità di intervento si pensa che diano una pinzata o allentino la presa con un valore predefinito, ma in realtà si adattano alle varie situazioni di guda e stradali. L'intervento dell'esp è calibrato in modo che, nelle manovre estreme (ipotizziamo un sovrasterzo), la ruota posteriore esterna venga frenata fino al limite dell'abs, mentre quella anteriore esterna venga frenata OLTRE il limite di bloccaggio stabilito dall'abs, quindi con qualunque tipo di freni funzionano sempre bene grazie al feedback che ricevono istante per istante. Pensate solo ai tamburi che abbiamo dietro, la loro resa è moolto dipendente dalla temperatura, eppure l'abs/esp funziona bene sia a freddo che a caldo...
si ma alla base dell'abs/esp c'è un sensore che legge i giri di ogni ruota e, se rileva dati fuori dal normale, interviene...non va in base alla pressione frenante
se quel sensore legge qualcosa che sta sui dischi di serie, a meno che non fai qualche modifica dubito che funzionerà ancora dopo...
comunque la decelerazione massima aumenta e come...se si cambia l'impianto frenante non può non aumentare...
per i dischi baffati magari fanno più rumore ma abbinati a un impianto maggiorato di certo non saranno meno modulabili!!
far arroventare i dischi è dannosissimo per i dischi di serie...a piegarsi non ci mettono nulla...ecco perchè quelli baffati (e magari anche ventilati) sono migliori...a parte la lega migliore garantiscono una dissipazione del calore decisamente migliore
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 18:40 #115097

Se già con i freni normali interviene l'abs, vuol dire che il massimo grip l'hai raggiunto. Se hai dei freni maggiorati il grip non migliora, avranno un attacco alla frenata più deciso, ma poi la decelerazione è sempre quella.
I sensori di giri delle ruote sono nei mozzi, quindi sostituendo i dischi non alteri il sistema (e ad ogni modo spero che uno abbia il buonsenso di cercare dischi che abbiano una compatibilità con la fiesta...).
So bene che è dannoso far arroventare i dischi, ma, per quel che riguarda la mia esperienza, con la fiesta non mi è mai capitato di raggiungere certe temperature, pur con un uso intenso.
Poi è ovvio che un impianto maggiorato resista meglio alla fatica e, nell'uso intenso, abbia prestazioni migliori, ma ti assicuro che i dischi baffati in città sono una tortura. Magari finisce che ti abitui e ci fai il piede, ma non sono paragonabili ai dischi lisci. Nelle auto che non hanno una vera vocazione sportiva li eviterei.
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 20:57 #115111

Gigific ha scritto:
Se già con i freni normali interviene l'abs, vuol dire che il massimo grip l'hai raggiunto. Se hai dei freni maggiorati il grip non migliora, avranno un attacco alla frenata più deciso, ma poi la decelerazione è sempre quella.
I sensori di giri delle ruote sono nei mozzi, quindi sostituendo i dischi non alteri il sistema (e ad ogni modo spero che uno abbia il buonsenso di cercare dischi che abbiano una compatibilità con la fiesta...).
So bene che è dannoso far arroventare i dischi, ma, per quel che riguarda la mia esperienza, con la fiesta non mi è mai capitato di raggiungere certe temperature, pur con un uso intenso.
Poi è ovvio che un impianto maggiorato resista meglio alla fatica e, nell'uso intenso, abbia prestazioni migliori, ma ti assicuro che i dischi baffati in città sono una tortura. Magari finisce che ti abitui e ci fai il piede, ma non sono paragonabili ai dischi lisci. Nelle auto che non hanno una vera vocazione sportiva li eviterei.
e invece non è così!! quando avevo la moto avevo le pastiglie ormai andate, ma quando staccavo forte succedeva quasi sempre che mi facevo le frenate con una sola ruota. quando misi le brembo sinterizzate SA riuscivo a frenare nettamente più forte prima che si alzasse il posteriore.
il fatto sta nello spostare la soglia prima dell'intervento dell'abs...quando la leva è maggiore (dovuta magari al disco più grande o alle pastiglie più performanti) si riesce a frenare più forte nonostante l'abs intervenga più o meno alla stessa soglia...il perchè non lo so di preciso è così...
basti pensare agli impianti frenanti delle motogp...pinze, leve a pasticche esagerate per frenare soltanto 130 chili...le moto si alzerebbero sul posteriore anche con un monodisco anteriore da 280mm e una pinza a 4 pistoncini, eppure usano misure ben più esagerate!!
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 21:58 #115115

Parlo da ignorante in materia....
ma invece di spendere soldi in impianti esagerati,magari non basterebbe mettere dischi davanti che si raffreddano prima,
pasticche con composizione un pochino migliore?
al massimo se ci sono leggermente piu grandi sia dischi che pinze ma di poco....qualcosa di non esagerato che serva magari a gudagnare anche 1 o 2 metri nel mommento di bisogno,
anche perchè da come la vedo io:le pinze colorate fanno figo...ma se cambio qualcosa nell'impianto frenante è solo ed esclusivamente per la sicurezza...che poi stiano meglio esteticamente mi risulta secondario,
ma di sicuro non spenderei 2000 euro per i freni!
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 22:16 #115117

MCP ha scritto:
Parlo da ignorante in materia....
ma invece di spendere soldi in impianti esagerati,magari non basterebbe mettere dischi davanti che si raffreddano prima,
pasticche con composizione un pochino migliore?
al massimo se ci sono leggermente piu grandi sia dischi che pinze ma di poco....qualcosa di non esagerato che serva magari a gudagnare anche 1 o 2 metri nel mommento di bisogno,
anche perchè da come la vedo io:le pinze colorate fanno figo...ma se cambio qualcosa nell'impianto frenante è solo ed esclusivamente per la sicurezza...che poi stiano meglio esteticamente mi risulta secondario,
ma di sicuro non spenderei 2000 euro per i freni!
sono perfettamente d'accordo con te...
infatti per migliorare l'efficienza dell'impianto frenante basterebbe cambiare le pasticche con altre con una mescola più morbida, sostituire le tubazioni in gomma con quelle in treccia (così facendo è possibile usare anche un olio dot5) e, se proprio, cambiare i dischi con dei ventilati o meglio anche baffati, ma non è molto utile quanto le pasticche...infatti pasticche con una mescola più morbida hanno una temperatura di esercizio ottimale molto più bassa delle pasticche normali, il che permette di fermarsi in spazi più brevi e scaldando meno l'impianto frenante...
purtroppo c'è anche gente che cambia componenti solo per estetica!!
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Re:Dischi freni finti vs Tamburi colorati 28/05/2011 22:21 #115118

Fabietto1990 ha scritto:
MCP ha scritto:
Parlo da ignorante in materia....
ma invece di spendere soldi in impianti esagerati,magari non basterebbe mettere dischi davanti che si raffreddano prima,
pasticche con composizione un pochino migliore?
al massimo se ci sono leggermente piu grandi sia dischi che pinze ma di poco....qualcosa di non esagerato che serva magari a gudagnare anche 1 o 2 metri nel mommento di bisogno,
anche perchè da come la vedo io:le pinze colorate fanno figo...ma se cambio qualcosa nell'impianto frenante è solo ed esclusivamente per la sicurezza...che poi stiano meglio esteticamente mi risulta secondario,
ma di sicuro non spenderei 2000 euro per i freni!
sono perfettamente d'accordo con te...
infatti per migliorare l'efficienza dell'impianto frenante basterebbe cambiare le pasticche con altre con una mescola più morbida, sostituire le tubazioni in gomma con quelle in treccia (così facendo è possibile usare anche un olio dot5) e, se proprio, cambiare i dischi con dei ventilati o meglio anche baffati, ma non è molto utile quanto le pasticche...infatti pasticche con una mescola più morbida hanno una temperatura di esercizio ottimale molto più bassa delle pasticche normali, il che permette di fermarsi in spazi più brevi e scaldando meno l'impianto frenante...
purtroppo c'è anche gente che cambia componenti solo per estetica!!


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