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ARGOMENTO: [OT] Nozioni fotografiche di base (agg. pag. 4)

Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 20:47 #111133

Ringhio_bra ha scritto:
borby87 ha scritto:
100ferhas ha scritto:
bè non c è paragone tra una reflex e una compatta, 2 mondi diversi, un giocattolo contro un macchina.

e cmq la qualità non è data dai mpx come molti pensano (oddio 12 mpx questa è una bomba! :dry: ) ma dal sensore....

jonny se vuoi un consiglio, io ho comprato la d3000 ad agosto (kit col 18-55vr+borsa a 450€) e posso dirti che per uno che inizia come me è ottima, se ci riesci prendi in kit anche il 55-200 VR, io non l ho preso e me ne sono pentito, per poca spesa in più....

anche se ho provato a fare qualche scatto con una eos 1000d ed è molto molto più veloce...

io ho trovato una eos 1000d a 300€ circa però è senza obbiettivi... devo vedere se quelli della vecchia canon di mio zio montano....

Io ho trovato la eos 1000D a 150 euro con obbiettivo, nuova l'ho trovata a 399.... B)

Bastardyou :lol: non ti dico di cedermi quella usata, ma almeno il link alla nuova (se con obbiettivo) lo puoi postare :)
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 20:52 #111137

Alti ti ringrazio però come ti ho detto anche per email ho provato a tenere in mano la canon e non mi ha impressionato!
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 20:57 #111140

AltiV3c_128 ha scritto:
100ferhas ha scritto:
anche se ho provato a fare qualche scatto con una eos 1000d ed è molto molto più veloce...
Come accennato a Jonny, per email, le Canon sono più veloci! Non per niente sono le più usate in ambito sportivo..
Le Nikon sono ottime ma hanno il sensore sony e fanno le foto gialle e i cieli vengono "slavati". Per non parlare delle Sigma..

PS: Di contro le Canon (nonostante io sono di parte e possiedo due canon digitali) saturano troppo il rosso e il violetto..

La diatriba Nikon-Canon è e sarà senza un vincitore assoluto...i Nikonisti dicono che le Canon sono plasticose, di contro come ricordato da Michele, i Canonosti dicono che le Nikon sono lente

Di fatto la fortuna di Nikon è aver mantenuto con l'AF e poi con il digitale il mitico innesto F che da modo di accedere ad un parco ottiche praticamente infinito mantenendo, sulle reflex di categoria superiore, la compatibilità con tutto

PS: uso Nikon

ciao ciao
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Se un milione di persone crede a una cosa idiota, la cosa non cessa di essere idiota.
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 20:58 #111142

borby87 ha scritto:
Ringhio_bra ha scritto:
borby87 ha scritto:
100ferhas ha scritto:
bè non c è paragone tra una reflex e una compatta, 2 mondi diversi, un giocattolo contro un macchina.

e cmq la qualità non è data dai mpx come molti pensano (oddio 12 mpx questa è una bomba! :dry: ) ma dal sensore....

jonny se vuoi un consiglio, io ho comprato la d3000 ad agosto (kit col 18-55vr+borsa a 450€) e posso dirti che per uno che inizia come me è ottima, se ci riesci prendi in kit anche il 55-200 VR, io non l ho preso e me ne sono pentito, per poca spesa in più....

anche se ho provato a fare qualche scatto con una eos 1000d ed è molto molto più veloce...

io ho trovato una eos 1000d a 300€ circa però è senza obbiettivi... devo vedere se quelli della vecchia canon di mio zio montano....

Io ho trovato la eos 1000D a 150 euro con obbiettivo, nuova l'ho trovata a 399.... B)

Bastardyou :lol: non ti dico di cedermi quella usata, ma almeno il link alla nuova (se con obbiettivo) lo puoi postare :)

certo:

cgi.ebay.it/IPT-NX8-OFF-Fotocamera-Digit...&hash=item564393933b Obiettivo NON stabilizzato

Obiettivo stabilizzato ma con 5 giorni di vita però ancora in garanzia a 349: www.subito.it/fotografia/reflex-canon-eo...s-lucca-24973014.htm
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 21:10 #111148

leon82 ha scritto:
AltiV3c_128 ha scritto:
100ferhas ha scritto:
anche se ho provato a fare qualche scatto con una eos 1000d ed è molto molto più veloce...
Come accennato a Jonny, per email, le Canon sono più veloci! Non per niente sono le più usate in ambito sportivo..
Le Nikon sono ottime ma hanno il sensore sony e fanno le foto gialle e i cieli vengono "slavati". Per non parlare delle Sigma..

PS: Di contro le Canon (nonostante io sono di parte e possiedo due canon digitali) saturano troppo il rosso e il violetto..

La diatriba Nikon-Canon è e sarà senza un vincitore assoluto...i Nikonisti dicono che le Canon sono plasticose, di contro come ricordato da Michele, i Canonosti dicono che le Nikon sono lente

Di fatto la fortuna di Nikon è aver mantenuto con l'AF e poi con il digitale il mitico innesto F che da modo di accedere ad un parco ottiche praticamente infinito mantenendo, sulle reflex di categoria superiore, la compatibilità con tutto

PS: uso Nikon

ciao ciao

Exactly !!! Inutile star li tra reflex, compatte, nikon, canon... dipende dall'uso che se ne fa e come ci si trova....
ricordatevi che le compatte sono appunto delle compatte...io ho una s5100 e mi ci trovo benissimo....la porto praticamente ovunque come un cellulare...di sicuro non sara' come la reflex della mia donna con cui spesso smanetto, ma mi dà delle belle soddisfazioni....
poi colori, velocità... è come paragonare un plasma a un lcd, c'è chi preferisce uno chi l'altro, non c'è il "meglio", per me nikon e canon sono ugualmente due colossi :side:

PS: Nikon a vita!! :silly:
Ah, bellissima discussione :woohoo:
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 02/05/2011 23:52 #111204

La luce: come dosarla con la nostra fotocamera.

Una corretta esposizione permette di ottenere foto nitide e con il giusto contrasto, permettendo al fotografo di ottenere foto di qualità superiore, indipendentemente dallo strumento di scatto.

Per gestire la luce al meglio è possibile combinare tre variabili:
  1. apertura del diaframma
  2. otturatore e tempi di scatto
  3. sensibilità ISO (o ASA nelle pellicole)
Il sensore, brevi cenni.
La pellicola fotografica si impressiona tramite un processo chimico che reagisce alla luce, il sensore invece è composto da svariati microscopici fotodiodi (1 megapixel -> 1 milione di fotodiodi, aumentando i megapixel, o diminuendo le dimensioni del sensore, i fotodiodi saranno sempre più piccoli, produrranno maggiore rumore e metteranno in crisi le lenti degli obiettivi che non riusciranno a mai a "risolvere" tutti quei dettagli; a voi le conclusioni..); quindi essendo questi fotodiodi, degli strumenti di misura digitali, non possono prendere una misura analogica continua nel tempo, ma faranno svariate misurazioni nel tempo che alla fine dello scatto verranno sommate tramite il processore interno della fotocamera. Questo processo mette in evidenza la capacità di calcolo del processore digitale della fotocamera ed mostra uno degli aspetti per cui si dice che una certa fotocamera è più veloce di un'altra.


Il diaframma.
Per quanto sia prezioso un cristallo, una parte della luce che lo attraversa in una certa direzione sarà rinfranta o riflessa da qualche altra parte e non riuscirà ad attraversare il materiale nella stessa direzione in cui vi era entrata. Questo oltre a far degradare l'immagine ripresa facendogli perdere nitidezza, contrasto e colori e creare fenomeni di aberrazioni cromatiche (di cui parleremo quando affronteremo gli obiettivi) riduce notevolmente il quantitativo di luce che passa.
Un obiettivo ideale che fa passare tutta la luce diciamo che ha un fattore di apertura 1 (in altre parole tanta luce entra quanta ne esce), chiudendo un po' il diaframma ottenendo un fattore di 1.4 l'obiettivo permette di essere attraversato da metà della luce, e così via moltiplicando sempre per 1.4 (radice di due) otteniamo degli intervalli che vengono comunemente chiamati stop.La scala dei valori tipici di apertura del diaframma è la seguente:

f/1 - f/1,4 - f/2 - f/2,8 - f/4 - f/5,6 - f/8 - f/11 - f/16 - f/22 - f/32 - f/45 - f/64

esistono valori intermedi, 1/3 di stop alla volta.

Scattare con un apertura elevata (valori bassi) permette di ottenere una profondità di campo più stretta, cioè ci permetterà di restringere il piano che apparirà nitido "staccandolo" dallo sfondo che apparirà scuocato. Questo dona tridimensionalità all'immagine ma toglie dettaglio ai piani che non sono messi a fuoco. Questo effetto si può ottenere anche avvicinandosi al soggetto (ma attenzione, ogni obiettivo ha la sua distanza minima di messa a fuoco) o zoommando verso il punto di ripresa. Al contrario, scattare con una bassa apertura (occhio che F4 è più basso di F2, bisogna considerarlo al contrario), permette di rendere meno agressiva la sfuocatura dei piani diversi da quello messo a fuoco (il piano focale resta sempre unico, è la dolcezza con cui la lente inizia a sfucare fuori dal piano che cambia), immaginando che i piani siano infiniti fogli trasparenti e colorati posti uno sopra l'altro, sempre più nitidi verso il piano messo a fuoco. Se è poco chiaro chiedete pure.

Per capire con due esempi basta vedere nel post iniziale la foto del girasole e delle castagne (apertura elevata e distanza ravvicinata) e paragonarle alla foto della Shelby 427 che ha una profondità di campo elevata.

In gergo, "chiudere" o "diaframmare" uno stop, vuol dire ridurre il quantitativo di luce esattamente della metà. Per agire manualmente sul diaframma bisogna settare la fotocamera in modalità completamente manuale (ovviamente) o in modalità "Priorità dei diaframmi" che nelle Canon è indicata con l'acronimo Av dove l'utente imposta l'apertura (valore di f) e l'esposimetro della fotocamera sceglie i tempi di apertura delle tendine.

L'otturatore e i tempi di apertura.
Variando i tempi di scatto offriamo al sensore o alla pellicola, più o meno tempo per "impressionarsi" con l'immagine proiettata su di esso, quindi aumentando i tempi di scatto otteniamo una foto più luminosa. Il risultato ottenuto sarà come dicevo la "somma" di queste misurazioni. Se nella scena qualcosa non è immobile, più veloce è il tempo di scatto più la foto sarà nitida e gli oggetti risulteranno fermi, sempre che la luce della scena ve lo permetta!
Una foto scattata con tempi di 1/800 secondi (in questo avrei fatto meglio ad usare un tempo più lungo per non far venire le pale dell'elicottero quasi ferme):

Con i tempi lunghi si possono fare foto a lunga esposizione e fotografare suggestivi paesaggi notturni illuminati quasi a giorno, o donare alla scena il senso del movimento con un pedone che cammina o con un'auto in corsa, o ancora fotografare le scie di luce formata dalle stelle nel cielo, grazie alla rotazione terrestre.
Per fotografare i fuochi d'artificio ad esempio, dopo varie prove ho deciso che i tempi di scatto migliori si attestano intorno a 2 secondi:


Per agire manualmente sui tempi di scatto bisogna settare la fotocamera in modalità completamente manuale (ovviamente) o in modalità "Priorità dei tempi" che nelle Canon è indicata con l'acronimo Tv dove l'utente imposta la velocità e l'esposimetro della fotocamera sceglie l'apertura del diaframma.

La scala dei valori tipici per i tempi di esposizione è la seguente:

n - 8 - 4 - 2 - 1 - 1/2 - 1/4 - 1/8 - 1/15 - 1/30 - 1/60 - 1/125 - 1/250 - 1/500 - 1/1000 - 1/2000 - 1/4000

ed esistono valori intermedi divisi per 1/3 di stop alla volta così come per i diaframmi.
Gli otturatori più usati sono quelli "a tendina". Sulla fotocamera fino a 1/200 (1/500 nelle nikon mi pare..) di secondo, la prima tendina si apre e quando ha finito parte la seconda che si chiude e nasconde il sensore, con tempi inferiori, la seconda tendina segue la prima chiudendosi quando ancora la prima tendina è in movimento.

La sensibilità del sensore o della pellicola (ISO/ASA).
Quando la luce non permette di usare tempi brevi (che solitamente si attestano su 1/60s quando si fanno le classiche foto di compleanno al chiuso su persone in posa o sedicenti tali, dato che qualcuno si muove sempre) e l'obiettivo non ci viene incontro permettendoci di aprire ulteriormente il suo diaframma, possiamo agire sulla sensibilità del sensore. Cioè possiamo rendere il sensore più facilmente impressionabile.
I valori tipici sono:
100 - 200 - 400 - 800 - 1600 - 3200 e poi valori ricreati dal processore digitale sovraesponendo la foto in un processo successivo allo scatto (questo valore cambierà negli anni, la tecnologia avanza!!). Più alziamo questo valore, più luce viene impressionata sul sensore, ma più i fotodiodi producono rumore digitale (puntini colorati sulla foto).
Una cosa che hanno le Canon più di altre a parità di prezzo, è la resistenza al rumore. Un sensore Sony (montato su Nikon o su Sony Alpha) di pari fascia di prezzo è notevolmente più rumoroso di un sensore Canon. Una foto scattata a 1600 ISO con una Canon 400D (entry-level di 4 anni fa):

nonostante ho ripulito un po' la foto via software, sullo sfondo è facilmente visibile la "grana" prodotta dal rumore digitale. Il software ci viene in aiuto ma i filtri anti rumore fanno delle operazioni matriciali sul raster dell'immagine, tali da far perdere dettaglio e nitidezza alla scena ripresa.


Conclusioni
Perfetto arrivati a questo punto abbiamo le carte in regola per dire che tempi e sensibilità sono direttamente proporzionali alla luce impressa sul sensore e che il valore di F è inversamente proporsionale ad essa.
Questo vuol dire che in termini di luce, scattare con tempi di 1/60 di secondo con diaframma F2 e 100ISO equivale a scattare con tempi di 1/30 di secondo a f2.8 e 100ISO oppure equivale a scattare a 1/60, f2.8 e 200ISO; solo che nel primo caso otteniamo uno sfuocato migliore, nel secondo caso otteniamo meno sfuocato e più effetto mosso, nel terzo caso otteniamo una foto più "ferma", più profondità di campo ma anche più rumore.
Dunque per fare ad esempio una foto notturna, armati di treppiede, imposteremo la fotocamera in Tv con tempi a 20/30 secondi, selezioneremo la sensibilità e la fotocamera chiuderà quanto necessario il diaframma, in modo da permettere una lunga esposizione senza bruciare la foto.
Quando si scatta in queste modalità (Av - Tv) è possibile compensare l'esposizione in terzi di stop, chiedendo alla fotocamera di incrementare o decrementare di un certo valore la scelta che l'esposimetro ha calcolato prima dello scatto. I motivi per cui di deve effettuare questa compensazione possono essere molteplici, tra i quali la volontà di mettere del proprio nella scelta del quantitativo di luce oppure per aiutare l'esposimetro che lavorando in condizioni difficili sbaglia a calcolare i valori.

Grazie per avermi seguito fin qui e alla prossima! ;)

Michele
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 03/05/2011 00:20 #111211

Non so se mai riuscirò a venire a trovare la tua terra, ma se ci riuscirò una cena non te la toglie nessuno! Nel fra mezzo accontentati di un baciamo le mani :lol:
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 03/05/2011 00:37 #111213

Ahahaha! Grazie caro... :laugh:
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base 03/05/2011 10:45 #111242

AltiV3c_128 ha scritto:
Hai speso poco?! Hai comprato una Canon 400D (la stessa fotocamera che ho io :)) a 200€? Sai quanto la pagai io con lo sconto il 30 agosto del 2007? Quasi 700€! Adesso le reflex te le tirano dietro, sono gli obiettivi che costano.
Michele

Boh vedendo i prezzi in giro non mi sembra di aver speso troppo visto che, ho dimenticato di scriverlo :(, mi hanno dato 2 batterie e il pezzo sotto, di cui non ricordo il nome, che serve per l'impugnatura verticale e ci vanno 2 batterie dentro.
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Re:[OT] Nozioni fotografiche di base (agg. pag. 4) 03/05/2011 14:05 #111267

Sorpresa! E' arrivata stamani in negozio!

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