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ARGOMENTO: Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare?

Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 21:30 #117557

In effetti mi suona male che un motore vada male con un numero superiore di ottani. Infatti nei motori viene sempre specificato il numero di ottani minimo e quello raccomandato, il primo (che per la fiesta mi pare sia 91) indica che se metti una benzina con un numero di ottani inferiore rischi di danneggiare il motore, il secondo (quello raccomandato, che sulla fiesta è 95) è il numero di ottani minimo per ottenere le massime prestazioni per le quali il motore è stato omologato. Da nessuna parte c'è scritto un numero di ottani massimo...
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 22:11 #117565

Dario60 ha scritto:
beh, che posso dirti, ognuno ha il suo parere, ed io non ne sono convinto, a scanso di equivoci preferisco attenermi a quanto riportato dalla specifiche di costruzione.
si ma bisogna scrivere anche il perchè di certe affermazioni!! un numero più alto di ottani provoca semplicemente un'esplosione leggermente più potente...nulla di allarmante se consideriamo che il gpl ha un numero di ottani che varia dai 105 a 110 e che la maggior parte degli impianti gpl non ha il motore predisposto come il nostro con valvole rinforzate...calcolando anche la più alta temperatura di esercizio del gpl non vedo proprio come possa fare danni un carburante (anche più oleoso) come la benzina
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 22:13 #117566

Gigific ha scritto:
In effetti mi suona male che un motore vada male con un numero superiore di ottani. Infatti nei motori viene sempre specificato il numero di ottani minimo e quello raccomandato, il primo (che per la fiesta mi pare sia 91) indica che se metti una benzina con un numero di ottani inferiore rischi di danneggiare il motore, il secondo (quello raccomandato, che sulla fiesta è 95) è il numero di ottani minimo per ottenere le massime prestazioni per le quali il motore è stato omologato. Da nessuna parte c'è scritto un numero di ottani massimo...

non ho detto che crea problemi, ho detto che ALCUNI hanno avuto problemi......c'è differenza. ( vedi in rete )
x il resto dipende da come è mappata la centralina. se quest'ultima è mappata x un max di 98 a 100 non avrai prestazioni migliori.
vedi paragrafo ° molto dipende dalle centraline ° al seguente link
put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRTLAB1_062006.pdf
e cmq. visto il test di confronto fra 95 e V-power è praticamente impossibile accorgersi delle differenze, che dai dati sono praticamente circoscritte in centesimi di secondo, i consumi poi a 130 km/h, sempre dallo stesso, risultano addirittura leggermente a favore della 95. sfatando il mito che con la V-Power fai necessariamente + KM.
mi chiedo..........il gioco vale la candela? viste le minime differenze?
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 22:38 #117574

il fatto che i carburanti premium vadano via più facilmente è cosa risaputa...
poi considera anche che essendo appunto premium contengono meno impurità e favoriscono la pulizia del motore...altro punto a favore dei carburanti premium...
personalmente era l'unico motivo per mettere la blusuper...di quei 6-7 % di potenza in più non mi importava granchè dato che comunque non ho una supersportiva
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 22:53 #117576

Ragazzi, il numero di ottani è soltanto uno dei parametri di una benzina e indica la capacità di resistere alla compressione senza infiammarsi da solo. La detonazione avviene quando non è la candela a far accendere la miscela aria/benzina, ma la compressione del motore, comportando l'avanzamento di più fronti di fiamma, che creano una combusione non omogenea. Quindi, se non c'è detonazione, la benzina 95 brucia esattamente come la 100, non c'è più "foga" nel suo modo di bruciare né una delle due è più esplosiva (caratteristica negativa, per un carburante, comunque).
Se un motore è progettato per dare il meglio a 95 ottani, non è una questione di centralina, ma di architettura del motore, le prestazioni che da con una benzina a 95 ottani sono le stesse che da con una da 100.
Sono i motori più spinti, che hanno un rapporto di compressione più alto o sono turbocompressi, che danno il meglio con una benzina da 98 ottani, ma riescono a funzionare lo stesso con una benzina da 95 ritardando leggermente l'accensione della candela e adottando una miscela leggermente più ricca (motivo per cui, nei motori predisposti, una v-power fa consumare leggerissimamente di meno).
Quindi è strasicuro che adottare una benzina premium nei motori della fiesta non comporta un aumento di prestazioni, perché il motore già da tutto con la normale verde, l'unica ragione per adottare un carburante premium è per le sue supposte qualità aggiunte, che possono essere una migliore raffinazione e l'aggiunta di qualche detergente, anche se comunque è tutto da dimostrare... Ma chi ha la convinzione che mettendo la 98 o 100 ottani nella fiesta andrà più forte è completamente fuori strada.
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 16/06/2011 23:30 #117584

Gigific ha scritto:
Ragazzi, il numero di ottani è soltanto uno dei parametri di una benzina e indica la capacità di resistere alla compressione senza infiammarsi da solo. La detonazione avviene quando non è la candela a far accendere la miscela aria/benzina, ma la compressione del motore, comportando l'avanzamento di più fronti di fiamma, che creano una combusione non omogenea. Quindi, se non c'è detonazione, la benzina 95 brucia esattamente come la 100, non c'è più "foga" nel suo modo di bruciare né una delle due è più esplosiva (caratteristica negativa, per un carburante, comunque).
Se un motore è progettato per dare il meglio a 95 ottani, non è una questione di centralina, ma di architettura del motore, le prestazioni che da con una benzina a 95 ottani sono le stesse che da con una da 100.
Sono i motori più spinti, che hanno un rapporto di compressione più alto o sono turbocompressi, che danno il meglio con una benzina da 98 ottani, ma riescono a funzionare lo stesso con una benzina da 95 ritardando leggermente l'accensione della candela e adottando una miscela leggermente più ricca (motivo per cui, nei motori predisposti, una v-power fa consumare leggerissimamente di meno).
Quindi è strasicuro che adottare una benzina premium nei motori della fiesta non comporta un aumento di prestazioni, perché il motore già da tutto con la normale verde, l'unica ragione per adottare un carburante premium è per le sue supposte qualità aggiunte, che possono essere una migliore raffinazione e l'aggiunta di qualche detergente, anche se comunque è tutto da dimostrare... Ma chi ha la convinzione che mettendo la 98 o 100 ottani nella fiesta andrà più forte è completamente fuori strada.

naturalmente. il motore deve essere innanzi tutto progettato specificatamente x ricevere un carburante a tot. ottani ( architt. del motore, RdC ecc. ecc. ecc. ) quindi mi trovi pienamente daccordo sul fatto ( e lo ripeto ) che con la 100 la nostra cara fiesta non ottiene niente di + niente di - che con la 95.
idem x il GPL ( x rispondere a fabio ) che con i suoi 107 ottani ( 111 propano 103 butano quindi miscela media 50&50 % ) non è min. sfuttato con l'attuale RdC a 11. quindi è un miracolo se le prestazioni sono sotto solo del 2-3% rispetto alla 95. ( onore al progresso tecnologico )
una stima media approssimata x le GPL è un RdC = 12,4 - 12,5 laddove molti consigliano il max ( 12,7 - 13 ) .............
allora si che il GPL renderebbe come dovrebbe rendere.
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 17/06/2011 02:42 #117600

Se il numero di ottani è troppo alto il carburante dovrebbe bruciare con più fatica, per questo col gpl ci vogliono le "super candele" giusto? ...e ovviamente l'auto va di meno. Però nel caso dei 100 ottani, se la benzina brucia anziché esplodere, la combustione (dicendolo in maniera grossolana) spinge il pistone magari con minor forza ma per più tempo. Una benzina scadente con basso ottano, anche se si incendia con la scintilla della candela (e quindi nel momento giusto) esplode con più violenza sollecitando pistoni e bielle, ma per un tempo più breve. Da qui forse il motivo per cui dicono che con la V-Power aumentano le prestazioni e che col GPL il motore dura di più.

PS: Nel 1.4 il rapporto di compressione (ahh ecco che voleve dire Dario con rdc.. :laugh: ) dovrebbe essere abbastanza basso, 10 e qualcosa. Abbassando la testata e andando a GPL si otterrebbe un buon incremento di potenza secondo me.. ed esagerando (sempre secondo me) dovrebbe essere più facile sovralimentare il 1.4 piuttosto che il 1.2 che ha un rdc di 12 e qualcosa. Quanto mi piacerebbe pasticciare sotto quel cofano... :laugh:
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 17/06/2011 11:17 #117621

AltiV3c_128 ha scritto:
Se il numero di ottani è troppo alto il carburante dovrebbe bruciare con più fatica, per questo col gpl ci vogliono le "super candele" giusto?
Non proprio, il numero di ottano determina solo i "limiti" per l'AUTOACCENSIONE della benzina, ma questo non significa che una benzina con maggiore numero di ottani sia meno infiammabile. Tanto per capirci, se fai cadere un mozzicone acceso di sigaretta dentro una tanica di benzina, che sia 87 o 100 ottani prende fuoco, l'unica cosa che cambia è che ci vuole una combinazione di pressione-temperatura più alta affinché la 100 ottani prenda fuoco da sola (senza scintille o mozziconi di sigaretta), il che è quello che serve per avere motori con rapporti di compressione più elevati. Ma la candela di un comune motore riesce a gestire qualsiasi numero di ottano.. Se la miscela non si accende è perché la carburazione è troppo magra, non perché il numero di ottano è troppo alto.


P.S.: Stavo guardando su wikipedia e ho visto che il propano ha numero di ottano 91, mentre il butano 103. Come fa il GPL ad avere un N.O di 110-120? :dry: Non è che stiamo facendo confusione col metano, che quello sì ha numero di ottano 107 (anche se ricordo quattroruote che disse che può arrivare fino a 120 il metano, ma non so in che modo..)?

P.S.2: Lasciamo perdere il primo PS, wikipedia usa una scala diversa per calcolare il numero di ottano, usando la scala RON che è quella che si usa in italia torna tutto, 120 per il metano e 105-110 per il gpl.
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 17/06/2011 13:35 #117631

no, che io sappia il ron del propano è 111 mentre quello dell' N-butano è 103 . è riportato anche qui:
www.autofficinacassala.it/gpl_spec.html
quindi miscela al 50% = ron 107

x quanto invece riguarda il RdC abbiamo x la 1.2 e 1.4 il valore di 11.0.1
vedi sez. ° DURATEC °
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1.4 Duratec
2008-
1,388 cc (1.388 L; 84.7 cu in) (76 mm (3.0 in)x76.5 mm (3.01 in)) I4
96 PS (71 kW; 95 hp)@
125 N·m (92 lb·ft)@
11.0:1
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Re:Fiesta GPL e benzine 98/100 ottani: si può fare? 17/06/2011 14:26 #117649

certo che però sarebbe davvero interessante aumentare il rdc senza problemi a gpl...alla fine mettere benzina a 20 cent in più (considerando i consumi ridotti di benzina della versione gpl) non sarebbe così male...bisognerebbe vedere che guadagno si ha...
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