Ford Fiesta Italia

mercurio ha scritto:

quoto...
davvero una bella discussione e anche molto utile...
è bello potersi confrontare e riportare le proprie esperienze...
non c'entra niente scriverlo qui.... ma voglio dire che anche se son iscritto da poco
mi trovo davvero bene su questo forum...
complimenti a tutti...

mercurio ha scritto:
SI MERCURIO, seguendo le tue conclusioni................e per stargli addietro, soprattutto quando un dato FORD risulta solo apparentemente attendibile e standardizzato x fini economici.
ma a parte questo non mi piace il tuo modo di mettere in discusione le altrue teorie o certezze che siano, in quanto :
1° - non mi conosci,
2° - non sai che studi affronto quotidianamente.
3°- non sai minimamente chi sono, e in cosa sono impegnato.

per cui, ( x il momento te lo chiedo cortesemente ) evita perfavore di scrivere ste minchiate senza conoscere chi ti sta davanti.
° mi sembra più un sostegno forzato di una tesi che un concetto dotato di solide basi statistiche °
classica dimostrazione di scarsa maturita'.
se poi ti piace offendere, beh dimmelo pure tranquillamente.....che a momento opportuno ti rispondero' a tono.

non ho idea dei costi di manutenzione del gpl ma quel che so è che se mi fanno pagare 80 euro in piu' dovranno darmi un'accettabile e inequivocabile ragione!
Quel che so e che tra il benzina della punto e il mio mj c'era una differenza di 100 euro.

Non aveva intenzione di offendere, e non mi sembra di averlo fatto: ma se qualcuno mi dice che è corretto fare calcoli statistici su dati non verificati, dati di cui non si conoscono le condizioni di rilevazione, e quella stessa persona mi dice che quando si parla di consumi gli utenti, sua fonte di informazione, mentono volutamente o meno, bè a me sembra forzato come concetto!
Nella statistica non esiste mettere nel calderone una mole di dati, sperando che ti vada a c..o e che quei dati siano realistici! Perchè bastano anche pochi dati strampalati per falsare il risultato.
Lo so benissimo che i dati ford sono falsi, ma non credo siano più falsi per il diesel e meno per il gpl: visti gli incentivi, la pratica commerciale di cui parli dovrebbe portare a favorire il gpl, e quindi a falsare maggiormente i suoi consumi.
Ho realizzato molte catene di misura nel mio passato, quindi non ho bisogno di conoscere l'attività quotidiana del mio interlocutore per dire se un concetto è, secondo me, sbagliato!
Ma non escludo di aver capito male: mi dovresti spiegare il concetto senza orpelli pseudo-statistici.
Volevi forse dire che sono più attendibili 80 risultati reali su 100 in uno stesso range circoscritto?

io attualmente ho una fiat punto 1,2 con impianto della BRC e posso dirvi che in autostrada camminando fisso sui 100 km/h sono riuscito a fare 520 km con 15 euro circa di gpl quindi fatevi due calcoli se conviene o no... non ho mai avuto problemi con il gpl basta solo fare un pò di manutenzione saltuariamente come ogni cosa deve essere così se si vuole un auto che non abbia mai problemi

mercurio ha scritto:
infatti è solo secondo te che è sbagliato non certo x me. ma mi scuso cmq. se non ho compreso nel'immediato le tue affermazioni mercurio,di fatto non erano cmq. chiare.
se studi statistica dovresti sapere bene che all'aumentare di dati con risultati differenti corrisponde una maggior incertezza del risultato finale.
data ora l'impossibilita'di quantificare con assoluta certezza l' errore, risulta evidente che l'approssimazione possa di fatto avvicinarsi maggiormente al risultato reale.
ma non pretendo che tu condivida il concetto in quanto personale, e fondato prevalentemente su studi nel campo dei fenomeni aleatori.
considerale x cui teorie sperimentali che vanno in totale controtendenza alla tradiz. matematica-statistica.
a mio avviso oggi fortemente limitante e limitata. ( compreso reti neurali )

Bè Dario, è chiaro che ciò che scrivo sono mie opinioni, non sono il portavoce di altri, quindi se ritengo una cosa sbagliata, lo è secondo me, senza bisogno di precisarlo !
Non si tratta di essere d'accordo o meno, forse non ho proprio capito cosa tu voglia dire!
Correggimi se sbaglio: tu dici, se riesco a raccogliere 100 dati che rientrano in un ristretto range di valori (la famosa distribuzione gaussiana, se i ricordi non mi ingannano), allora è presumibile che il valore reale sia in quel range.
Su questo sono d'accordo! Comunque non vorrei annoiare gli utenti del forum con questi discorsi, l'importante è che sia chiaro che non volevo offendere nessuno, semplicemente non avevo capito il tuo concetto.

mercurio ha scritto:
tranq. mi sono gia' scusato x non averti compreso prima,

Correggimi se sbaglio: tu dici, se riesco a raccogliere 100 dati che rientrano in un ristretto range di valori (la famosa distribuzione gaussiana, se i ricordi non mi ingannano), allora è presumibile che il valore reale sia in quel range

oohhhh FINALMENTE......YES...MERCURIO azzeccato in PIENO .....
ma ti prego...........non lo dire a nessuno altrimenti mi lapidano.

la ford nuova non e ancora arrivata quindi non ho idea dei tagliandi...pero della seat ibiza che ho ora che e un 1.4 benzina con qui faccio forse 9000km all anno...ho speso per il primo tagliando un 70 80 euro e il secondo un 160 170 con cambio filtri olio e vari....quindi immagino....spero...che per il gpl alla ford mi possano chiedere un 20 30 euro in piu a tagliando anche se sinceramente non mi sono posto il problema cmq credo che tra varie marche i prezzi dei controlli siano simili....quindi per per i miei pochi km resto per il gpl

Miii ragazzi siete partiti per la tangente!

Ad ogni modo, per puntualizzare sui consumi e sui dati che ha usato mercurio: probabilmente lui ha preso i dati più affidabili, in quanto standardizzati su un ciclo di guida.

Tutte le case automobilistiche, quando dichiarano i consumi, lo fanno in seguito a dei test che utilizzando un ciclo di guida, cioè una serie di accelerazioni e decelerazioni-frenate su un banco prova, che è standard per tutti.
Questo serve ovviamente ad avere un indicatore standard su tutti i motori: se un motore Fiat consuma 5,6 l/100 km su ciclo misto ed un Ford fà i 5,2 l/100 km, è molto probabile che consumi leggermente meno il Ford, anche su andature diverse.
Ovviamente le case giocano con le mappature motore per migliorare i consumi in questi cicli, ma siccome è un trucco che usano tutte, oserei dire che è ininfluente.
Ad ogni modo poi i consumi sono molto maggiori...perché quei cicli di guida sono davvero insulsi, sopratutto in Europa...

Tornando al preventivo di mercurio che aveva solo 300€ di differenza, beh, probabilmente non hai trovato qualcuno che ti ha fatto un buon prezzo sul GPL la differenza su listino è 1.250 €, ammetto magari un pò più di sconto su Diesel, ma 1000 € di sconto in più sul diesel rispetto al GPL vuol dire che chi ti ha venduto la macchina aveva diesel da sbolognare Credo che nel bene o nel male 1000 € in più per il diesel sono da sborsare.

Questi 1000 € si può dire che vengono assorbiti dai 500 € dopo dieci anni della bombola da cambiare, più i circa 100 € in più a tagliando (per 5 anni) rispetto al diesel che si potrebbero avere nei peggiori dei casi (credo di essere molto pessimista).

Il bollo è maggiore, ma si hanno più cavalli, quindi oserei dire che è ininfluente.

Il costo chilometrico è inferiore di circa 0.008 €/km circa sui 0.047 €/km del diesel ( il 17% di differenza, mi spiace mercurio ), che su 100.000 km di vita in 5 anni (a 20.000 km/anno) sono 800 €, circa i 160 € appunto che si diceva all'anno.

Direi che più o meno siamo lì, ci possono essere dei motivi che possono far soprassedere al risparmio che c'è, dato che non è stratosferico se ogni volta devi farti 20 km per andare a pigliare l'unico distributore GPL, magari pure scarso mentre in altri casi in cui ci sono molti distributori dovrebbe far propendere proprio alla GPL, dato che seppur non è esagerato 100-150€ in meno che escono dalle tasche fan sempre comodo